La représentation schématique du cas ci_dessus (en excluant pour l'instant la représentation des différents appareils 1 à 5 regroupés dans "CTA") est donné ci-dessous :
Ce sont, par convention, les débits massiques d'air sec qui sont représentés sur le schéma.
Ce sont ces débits que nous utiliserons sur le diagramme de l'air humide sur lequel tout est représenté pour 1 kg d'air sec =1 kgas
Il y a bien évidemment Conservation de la masse d'air sec tout le long du circuit de l'Air Humide dans les gaines (à vérifier par vous même).
Il y a également, bien évidemment, Conservation de la masse d'eau et de de l'Energie
Nous allons écrire tous ces bilans au niveau du point de mélange M
(pour simplifier l'écriture dans moodle les débits massiques d'air sec seront notés må ):
- Conservation de la masse d'air sec en M >> entre t et t+Δt, Δt=1s
måM = måR+måE
- Conservation de la masse d'eau en M (r=kgveau/kgas)>> entre t et t+Δt, Δt=1s
måM rM= måRrR+måErE= (måR+måE) rM >>>
rM= (måRrR+måErE)/(måR+måE)
- Conservation de l' Energie en M (h=J/kgas) >> entre t et t+Δt, Δt=1s
måM hM= måRhR+måEhE= (måR+måE) hM >>>
hM= (måRhR+måEhE)/(måR+måE)
Le point M apparaît donc comme le barycentre des points A et B, les coefficients de pondération étant les débits massiques d'air sec respectifs : sur le diagramme, il se trouve donc entre A et B sur le segment joignant A et B. Il suffit de calculer h ou r pour pouvoir le positionner sur le diagramme.
Peux-t-on faire le barycentre en "température , ?
En toute rigueur, non.
måM θM=måM [1.θM+ rM ( 2495+1.96 θM)]
= måR[1.θR+ rR ( 2495+1.96 θR)]+måE [1.θE+ rE ( 2495+1.96 θE)]
Dans l'expression de θM en fonction de "A" et de "B" il apparaît des termes non-linéaires : produit r . θ
θM n'est donc pas une combinaison linéaire de "A" et de "B".
Mais 2495<< 1.96 θM γ θM et 2495 +1.96 θR˜ 2500
>>>
måM θM= måR[θR+ rR 2500]+måE [θE+ rE 2500]
relation linéaire entre les "r" et donc , si l'on accepte la simplificationrelation linéaire entre les "θ"
Cas particulier ou le point M se trouvant au dessus de la courbe de saturation (HR=100%) :
Nous travaillons sur l'air humide (AH), mélange d'air sec(gaz) et de vapeur d'eau (si de l'eau liquide apparaît, cette quantité d'eau ne fait pas partie de l'AH (on doit de toute façon éviter que cela se produise et par ailleurs les gouttelettes d'eau chutent par gravité dans les gaines du réseau)
>>> Le point M calculé avec les équations "barycentriques" ne représente donc pas l'AH : où se trouve donc le point M' caractéristique du mélange ne contenant que de l'as et de la vapeur d'eau ?
Faisons l'hypothèse que l'enthalpie de l'eau liquide qui apparaît est négligeable devant l'enthalpie de l'AH >>> le point M' se trouve donc l'isenthalpe hM
Puisqu'il est apparu de l'eau liquide, >>>> l'AH est un mélange à saturation
Le point M' se trouve donc à l'intersection de l'isenthalpe hM et de la courbe de saturation (HR=100%) >>> on peut lire sur le diagramme toutes les caractéristique du point mélange M' dans ce cas particulier.
Remarque :
(måMrM-måMrM') = masse d'eau condensée/s
L'enthalpie de l'eau liquide = Hel = 4.18 måM(rM-rM') θeau˜4.18 måM(rM-rM') θM'
Vérifiez avec les résultats de l'exercice que cette quantité est bien négligeable devant måMhM' (hypothèse de départ) : l'enthapie de l'eau liquide qui apparaît est négligeable devant l'enthapie de l'AH
Maintenant vous pouvez faire l'exercice proposé en dessous de la rubrique Forum de votre groupe dans la page d'acceuil de GCU-S6-CLI
Bonjour.
Où trouve-t-on s'il vous plaît le diagramme à utiliser pour l'exercice s'il vous plaît ?
Ne pourrait-on vraiment pas envisager un Zoom s'il vous plaît ? Ce procédé via forum est inconfortable pour bon nombre de gens du groupe...
Pourquoi pas ... mon expérience ne montre pas beaucoup plus d'interaction en ZOOM et en forum
Par ailleurs ça me demande un peu de préparation et d'organisation >>> nous sommes deux en télétravail avec des connections souvent erratiques
si pas proche de la box
J'ai répondu à ta question , mais mail généré par moodle >> le diagramme se trouve dans Support : Diagramme_AH_pdf
Je réponds très généralement immédiatement .
Est ce qu'il y a un temps de latence dans la réception de mes réponses
Oui, il y a un certain temps de latence.
De plus cela nous oblige à rafraîchir la fenêtre régulièrement ce qui nous détourne de notre travail et de notre concentration. Des explications sont aussi en général plus clair que des explications écrites.
Je suis tout à fait d'accord avec Léa et consigner nos demandes par écrit à chaque fois est pénible... Surtout si nous souhaitons inclure une équation, une formule ou des symboles, l'interface n'étant pas du tout adaptée...
Rien de tel que la transmission orale pour moi (et je sais que je ne suis pas seul)
Corentin, j'ai eu le compte rendu de la réunions avec les délégués
Je m'organise pour les prochains TD
super, merci beaucoup !
si ça peut vous aider :
http://www.wiris.com/editor/demo/fr/index
éditeur d'équations qui permet d'écrire à la main (y compris à la souris, j'ai testé ) puis conversion en équations "word"
pour aller vite, demande des copies d'écran
Pouvez-vous expliquer le phénomène de condensation, je n'ai pas bien compris ?
En fait, un cas simple au dessus d'une casserole ce que tu vois ce n'est pas la vapeur d'eau
le gaz (vapeur d'eau) est invisible , ce que tu vois ce sont les molécules de vapeur d'eau qui en contact avec l'air plus froid la pièce passent immédiatement en phase liquide
Il suffit que l'on se trouve dans des conditions pour lesquelles Pv>>Pvs
cest le cas ici dans le mélange : chacun des composants du mélange est gazeux(vapeur et air sec)
mais au moment du méange on sature l'air et une partie se condense
Vous parlez bien l'exercice 6.3 ? car je trouve pv<pvs
je parle du TD3 melange
il n'y a qu'un exercice
il faut faire au maximum sur le diagramme
dans la premiere question : il n'y a pas de condensation : tu places E et R sur le diagramme
le point mélange est entre E et R (barycentre) : tu vois sur le diagramme qu'il n'y a nécessairement pas condensation
Ce n'est plus le cas dans la 2ème question
J'ai utilisé les formules de calcul pour résoudre ce cas la afin de placer le point M sur la graphique et d'en déduire les caractéristiques du mélange.
En revanche concernant le devoir à rendre, Ta = 49°C c'est bien une température humide ? Car si oui, comment placé le point A sur le graphique ? Les linges d'égale température humide ne vont pas jusque là.
En fait si tu as bien compris le barycentre et que tu reprends maintenant l'exercice :
Le point mélange c'est le barycentre, les débits sont égaux, donc dans ce cas il n'y a aucun calcul à faire
le barycentre pour les débits égaux, c'est le milieu du segment , tu peux donc le dessiner et lire toute les caractéristiques
idem pour la question 2) tu places le point mélange au milieu et tu rabbats ce point sur la courbe de saturation comme expliqué plus haut
cet exercice se fait donc uniquement par lecture sur le diagramme
En revanche concernant le devoir à rendre, Ta = 49°C c'est bien une température humide ? Car si oui, comment placé le point A sur le graphique ? Les linges d'égale température humide ne vont pas jusque là.
49°C est la température sèche
θ température sèche
θh température humide
θr température de rosée
pour le point A : θA,θhA,θrA
Très bien merci beaucoup.
En utilisant le graphique je suis censée retrouver les mêmes valeurs que j'ai eu par le calcul?